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 Metagame : Contrer un Deck Honneur

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Moto Joe

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MessageSujet: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 16:02

Salut,

Un petit sujet en vue de la league qui va bientôit démarrer.
Que faut-il prévoir pour contrer efficacement un Deck Honneur ??

Dans le fate :
- Deeds, not words
- Darklord Favor
- Proper Deference
- Only Action Speaks

Dans le Dynasty :
- In time of War
- The war of the Dark Fire
- As the Shadow Falls
- Deeds and Words

Réflexion intense, Dynasty :
Pour les événements, mis à part le fait que ça s'annule comme on veut, ça se contre avec Determination (testé et approuvé!)
Deeds and Words, c'est une holding donc c'est hyper lourd de manière général...mais c'est fort ! A voir si ça ne se fait pas contré par Seppun Sensei, tiens!

Pareil mais pour les verts, Fate :
"Only Action speaks" et "Dark Lord's Favor" s'annule avec Determination (encore!).
"Proper Deference", s'il y a un Goshiu en face, ça sent la défaite au déshonneur quoi que s'il y a ce genre de perso, on ne craint pas grand chose niveau Deck Honneur en théorie. Notons que cette carte s'annule avec Deeds and Words qui est, à ma faible connaissance de l'environnement Celestial Edition joué dans les decks honneur (à oui, ici on joue Legacy ! donc on s'en fou!)
"Deeds, not words"...je vais me motiver dans très peu de temps pour demader si le Seppun Sensei protège contre ce genre de carte ou pas : je pense que oui mais il subsiste un bout de doute dans mon esprit.

La question globale est bien sûr posée hors d'un deck Deshonneur de base bien sûr...juste un poil de méta quand on joue autre chose.
J'ai oublié Desperate Wager, toutes mes escuses !!

Bye....................Rémi.
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bawf



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 19:33

Peut on envisager "The wind truth" comme méta que ce soit en honneur ou en désho

Kiho elemental reaction: bow any one of your monks or shugenja when honor is being gained or lost. Redirect the honor gain or loss to another player...


Dernière édition par bawf le Mer 16 Juin - 21:15, édité 1 fois
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vedeu



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 19:43

il y a un errata la dessus
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bawf



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 21:19

Ah? Où puis je le trouver? Je n'ai pas trouver dans les règles officielles...
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vedeu



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 21:26

Kiho Elemental Political Reaction: When any player gains or loses Honor, bow one of your Monks or Shugenja with Chi greater than or equal to the gain or loss to redirect the gain or loss to a different player." [MRP, A Perfect Cut, 4 September 2001]
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vedeu



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 21:27

pardon c'était un mrp
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bawf



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 23:02

c'est moins fort du coup......
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jbmasson



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 23:55

Il y a aussi :
- Kisada's Funeral (event)
- The Return of Fu Leng (event)
- War of Silk and Steel (event)
- Shrine of Duty (holding)
- Tortoise Ambassador (holding)
- Dirty Politics (strategy), de préférence en Scorpion ou Spider si on veut contrer un très gros gain
- Gozoku Distraction (strategy)
- Loss of Face (strategy)
- Tribute to Your House (strategy)
- Kolat Geisha (follower), plus difficile à placer mais très drôle contre Honored Hostage depuis qu'il n'y a plus de "Share" ^^

Il y a le choix, mais Seppun Sensei semble permettre de résister à la plupart du méta... Plus de précisions :
http://www.l5r.com/rulings a écrit:
Seppun Sensei

* Should read, "... voluntarily changed." [Erratum] Prevents effects that would make any aspect of honor gain / loss different from what would happen if it were allowed to occur with no voluntary interference. [Reversal; JA, 24 June 2000] Thus:
o Prevents effects occurring after the honor gain or loss, including any and all Reactions triggered by an honor gain or loss (e.g., Hantei Naseru).
o Does not prevent ongoing effects which change honor losses automatically (e.g., Deeds, Not Words).
* Reactions (and samurai committing seppuku) responding to an honor gain or loss may still be played, but the honor gain or loss is unaffected. [JA, ZF, 31 May 2000]
* If an entire action is canceled, rather than the honor gain or loss being negated, you do not keep any honor you would have gained / lost. [JA, 24 June 2000]
* Does not affect the initial calculation of a gain or loss. [DW, April 2000]
* Does not prevent honor-producing holdings from having their numbers changed (e.g., Blessing Upon the Lands). [ZF, May 2000]
* You can take actions that might cause an honor loss (e.g., Iaijutsu Challenge). Treat "would" as "will." [ZF, April 2000]


Dernière édition par jbmasson le Mer 16 Juin - 23:59, édité 1 fois
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Bayushi Ju



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Mer 16 Juin - 23:57

Shoju Sensei
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Teutates

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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Jeu 17 Juin - 10:59

Mon message ayant disparu, on recommence: je ne suis pas sûr que proper soit une perte d'honneur, donc contrable redirigeable tout ca par Goshiu ou deeds, faudrait poser la question pour être sûr.
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Bayushi Ju



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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Jeu 17 Juin - 11:07

Trouvé sur AEG : The rules wiki has been updated, and now setting family honor to a value is now considered a gain or loss.

Le lien : http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=84047&p=1107564&hilit=proper+deference#p1107564
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Teutates

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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Jeu 17 Juin - 11:48

OK, ca me convient et c'est assez logique.
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Moto Joe

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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   Jeu 17 Juin - 11:54

Salut,

OK JBM il y a plein de cartes et je suis certain qu'il y en a d'autres encore en cherchant mais la question était plutôt de voir ce qui est jouable et semble fort/suffisant en fait : un poil de méta jouable en fait.

Shoju Sensei, ça me plaît bien mais je me dis que c'est tellement ciblé que ça risque d'affaiblir le deck au final. L'effet reste radical.

Merci beaucoup pour le lien Ju', ça règle tout plein de questions bizarre !!

Ok en récapitulant, l'un des pires Decks Honneur que l'on pourrait rencontrer - qui flinguerait le meta - serait à priori un deck Ninja / Seppun Sensei avec Determination...je vais voir ce que je peux tirer de cette réflexion-là !!

Bye..................Rémi.
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MessageSujet: Re: Metagame : Contrer un Deck Honneur   

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